RSS Feeds
загрузка...
Кубрик

Учимся объективно критиковать

  Рейтинг: 3.1 (9)
Автор: Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) | Дата: 31-07-2010 / 22:13 | 1372 просмотров | [49 комментариев]
Учимся объективно критиковать


Во многих изданиях, статьях, рекомендуют «критиковать объективно». Что это за объективная критика, и каким образом научиться критиковать подобным образом? В общем-то, это не так сложно, и многие из нас знают, что такое объективная критика. Однако же знать и уметь — разные вещи, поэтому давайте еще раз посмотрим, что такое объективная критика, и как можно научиться искусству критиковать объективно.

В принципе, если хотите узнать, что такое критика субъективная — зайдите на любой форум в Сети, и загляните в наиболее обсуждаемую ветку. Думаю, сразу все станет понятным.

Евграф Игнатьевич, видимо, является засланным агентом транснациональных корпораций, которые с помощью распостраняемых этими агентами "грязных" программ стремятся развалить торрент-сообщество! При этом пытаются привлечь в стан отморозков "юных покорителей интернета", с неокрепшей сознательностью, суля им халявные ретинги и прочие непотребства!
hnh Дата: 31-07-2010 / 19:50:19

Мда... Круговорот го-на в природе. Открыл глаза, поел, опорожнился, лег спать. Снова открыл глаза, поел, опорожнился, лег спать - и так до "скончанья веку" - собака воет... Надеюсь, продолжение знают все. Успехов в правописании!!!
hardrover Дата: 23-07-2010 / 20:34:47

Ну, а пока давайте посмотрим, что нам советуют психологи насчет объективной критики.


Не переходите на личности

Худший род критики — когда вместо логически построенного объяснения, почему вы считаете то-то и то-то неправильным, начинаются поливания грязью. «Да ты же гуманитарий, о чем с тобой разговаривать», или «ты говорить не умеешь, пойди букварь почитай» — вот это даже не критика, хотя подобными фразами мы очень любим бросаться (конечно, все эти фразы — пара примеров из бесчисленного множества подобного). Ни в коем случае в дискуссии с оппонентом, которого вы хотите действительно убедить в чем-то, не переходите на личности. Предметный спор, критика, потому и предметны, что касаются исключительно предмета разговора. В противном случае ничего хорошего не выйдет.

Вы слишком высокого о себе мнения!!!
lipi Дата: 31-07-2010 / 16:38:39

Слышь лицо, прилагательное "несостоятельный" пишется слитно. Подучи также и грамматику родного (материнского) языка. Возможно и опусы твои станут более убедительными.
hardrover Дата: 24-07-2010 / 18:27:37


Используйте соответствующую лексику

Нет, это не совет насчет ругани, думаю, что это само собой разумеется. Просто, если вы обсуждаете с оппонентом какую-либо тему, нужно использовать и соответствующую лексику, которая позволяет показать собственный профессионализм. Кроме того, старайтесь использовать фразы типа «мне кажется, что...», или «я могу, конечно, ошибаться, но...». Не стоит начинать дискуссию со слов «ты не прав, и я сейчас это докажу».

Евграф Игнатьевич вы не правы
asergeys Дата: 30-07-2010 / 18:11:06

Ложь. Предьявите цитату или пруфлинк...
rbbb73 Дата: 24-07-2010 / 19:45:11

Еще Дейл Карнеги утверждал, что слова «ты не прав», никого никогда убедить не могут, и даже если вы докажете в конце-концов собственную правоту, оппонент будет относиться к вам не особо хорошо. «Ты не прав...», «ты/вы ошибаетесь, сейчас я докажу это» — вот фразы, которые стоит исключить из спора, если вы кого-то собираетесь критиковать, и критиковать конструктивно.


Покажите факты

Да, слова — это хорошо, но спор можно тут же закончить, если вы приведете достаточное для доказательства своей точки зрения количество фактов. Ведь именно они, факты, способны сказать намного больше, чем обычные фразы, упомянутые выше. Фактами можно проделать в защите оппонента достаточную для себя брешь, которая уже заставит противника сомневаться в своей правоте. Если вы считаете, что вы правы, но не можете этого доказать, то почему ваш оппонент должен считать иначе?

Уважаемый я не могу понять вас что не устраивает всё что написано соответствует действительности и это факт!
Mokey Дата: 05-07-2010 / 08:51:00

Цитировать Дарвина не буду - не в моих правилах, к тому-же у меня другие взгляды на эволюцию (не официальные). Доказательство вашего происхождения - ваши звериные инстинкты - жажда крови, желание кому-то проломить череп, утопить в дерьме и т. д.
Serg B Дата: 23-07-2010 / 15:56:49


Держите эмоции под контролем

Иногда случается так, что противник все же не поддается на ваши усилия убедить его/ее в чем-то и продолжает спорить. Не нужно сразу срываться — ведь можно наговорить такого, о чем потом пожалеешь. Лучше держите эмоции под контролем, обдумывая следующий шаг, действие словесной баталии, который уж точно должен убедить вашего оппонента в вашей же точке зрения.

Слышь, т.н. "Игнатьевич" - отдохни в Ленинке. Почитай классиков по теме. Подразберись в понятиях и не мельтеши в коментах. Тебе же будет лучше.
hardrover Дата: 24-07-2010 / 18:27:37

ТелеграфТелеграфыч ... В смысле ваших сообщений....
Вы бы отдохнули, товарищ майор....
_HWND Дата: 23-07-2010 / 17:42:15


Сделайте критику позитивной

Если вы критикуете, например, чью-то работу, не стоит говорить нечто вроде «это ужасно, а это еще хуже». Нет, стоит сказать «над этим нужно еще поработать, доделать то-то и то-то, а это я бы посоветовал вовсе убрать, потому что...». Вот такая критика никак не может обидеть вашего оппонента. Ведь это действительно позитивная, конструктивная критика, где вы высказываете свое мнение, не говоря «ты вообще ни на то не годен, это ужасная работа». Естественно, с последним высказыванием никто не согласится.

Я все-таки не могу понять один момент. Да, я знаю, что у большинства людей отсутствует врожденное чувство стихотворного размера. Но это не может являться оправданием тому, чтобы выкладывать стихи с кучей ошибок в размере.
...

Если нужна помощь, обращайтесь. Пдскажем ссылки по теории вопроса. Поможем схему нарисовать и правки сделать.
Bel Amor Дата: 18-07-2010 / 13:04:49


Будьте эмпатом

Эмпатия — это способность сопереживать. Постарайтесь поставить себя на место оппонента и представьте, что он/она может чувствовать во время спора/вашей критики. Это лучший шаг, который позволяет построить свою критику так, чтобы не сильно повредить самолюбие и другие чувства оппонента.

На такие источники я бы на вашем месте постеснялся бы опираться.
alexal Дата: 28-07-2010 / 10:45:24


Дайте время для ответа

Не стоит говорить все время, попробуйте высказывать свое мнение, выкладывать факты «порциями», давая возможность человеку объясниться. Это позволит ему/ей сохранить лицо, а вам — получить уважение другого человека и окружающих.

Кстати, пока Евграф Игнатьевич размышляет, что бы мне ответить - приведу несколько статей с того самого сайта...
rbbb73 Дата: 25-07-2010 / 00:00:02

Публикация пропущена :
Skunk 31-07-2010 / 22:36:21
версия для печати версия для печати | версия для печати с комментариями
 
Страницы: 1 | 2    
Учимся объективно критиковать
- стоит ли ожидать от автора некого продолжения, например Учимся быть самокритичным или Комментарии для начинающих?
gruzovНаписать ПС (Send PM) Дата: 31-07-2010 / 22:58:06 Быстро цитировать
или:
как хакнуть учётную запись или имэйл товарища:)
div_atharНаписать ПС (Send PM) Дата: 31-07-2010 / 23:05:09 Быстро цитировать
div_atharНаписать ПС не умеете вы объективно критиковать. Как там было... Подменяете понятия. Скачать нахаляву это совсем не то же самое.

gruzovНаписать ПС каждому овощу свой фрукт.
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 00:25:06 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС Большое спасибо за ответ.
gruzovНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 00:55:54 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС
не умеете вы объективно критиковать.

В данном случае - в связи с вашей позицией по личерству на трекерах - не имею возможности и желания. Стоит только начать жульничать - дальше появится вкус и к более крупным сделкам с совестью. А оправдать можно всё! И ждать от такого типа людей можно чего угодно. Увы!
div_atharНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 00:58:06 Быстро цитировать
Критиковать "объективно" попросту невозможно, извините, пурга, два слова, внутренне противоречащие друг другу.

То, что попытались субсуммировать под вышеназванный термин - уже "ближе к телу", вполне себе ничего советики. Можно и еще проще: оставайтесь человеком.

В качестве требования/пожелания/цели стоит еще посмотреть на призыв "критиковать конструктивно": критикуя - предлагай. Оччень, знаете-ли, полезная штучка. Всё.
tototoНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 00:59:00 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС

Вот вы попробуйте теперь (ради эксперимента!) спросить у кого-нибудь инвайт на закрытый ресурс. И сразу поймёте с какой степенью доверия к вам относятся после написанного.
div_atharНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 01:20:45 Быстро цитировать
div_atharНаписать ПС на Демоноид что ли? Так у меня есть там акк. Кстате, у вас на Лепру инвайта нет? :о)
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 01:28:05 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС

Да хоть на Демоноид (не очень закрытый и профессиональный).
Есть и посерьёзнее точки. Суть не в этом:) Суть в ответственности и доверии.
div_atharНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 02:10:48 Быстро цитировать
div_atharНаписать ПС:
Суть в ответственности и доверии.

:-) если такой инвайт мне даст хороший знакомый и предупредит, что он несёт за меня ответственность, то зачем же я его буду подсирать? А на трекере, где можно регистрироваться заново бесчетное количество раз, я это требование соблюдать не буду - так как оно вздорное по причине вышесказанного.
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 11:10:10 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС:
я его буду подсирать

не забудьте тут предупредить какой ник
буду сразу вас банить в торент-клиенте
asergeysНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 16:12:05 Быстро цитировать
Эт в каком же торрент-клиенте можно по нику банить? А? :) Вы с бан-листом на трекере не спутали? И у вас есть доступ к серверному бан-листу? :)))
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 16:20:50 Быстро цитировать
Ну, что же, будем вежливы!

Вы, Вас - следует писать с заглавной буквы, если имеет место обращение к конкретному лицу. В остальных случаях следует употреблять прописную букву.
dr. I.BolitНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 18:43:59 Быстро цитировать
Заглавные и прописные буквы - это одно и то же, их еще называют большими. Вы, конечно же, хотели сказать вместо "прописную" - "строчную", а я - немножко поумничать ;О))
tototoНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 20:06:04 Быстро цитировать
tototoНаписать ПС это не Вы тут умничали. Между прочим, сам умничавший не торопится следовать своему умничанью:

dr. I.BolitНаписать ПС:
Уважаемый boojum ! Дайте, пожалуйста ссылку на источник вашего фотоматериала: " Каждый использует детей по своему...
"
dr. I.Bolit Дата: 07-07-2010 / 01:35:03
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 20:38:38 Быстро цитировать
Автор забыл рассмотреть еще один аспект интернет-дисскуссий - "сетевых Гераклов"

Тут (как и везде) есть просто чудо-богатыри, которые с безопасного расстояния резко срываются в хамство, или грозятся набить морду и т.д.

Воображение сразу же рисует этакого истерического хилятика, в реальной жизни дрожащего от вида группы подростков просто проходящих мимо.

Зато в интернете...
Дъявольски силен, неисчислимо богат и очередь фотомоделей в гарем. Этакая помесь Супермена, Абрамовича и Донжуана.

Как вести дискуссию с такими?
BlackheartНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 20:47:09 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС
Во-первых: Если уж используете высказывания других в качестве цитат то приводите их полностью.
Во-вторых: на вопросы которые вам задают, в созданной вами же теме нужно отвечать.

Более подробно комментировать не вижу смысла, а для тех кому интересно откуда у данной публикации "ноги растут" я дал ссылки. Сами решайте кто (или что? :)) есть автор.

P.S. Что Евграф ИгнатьевичНаписать ПС, здорово вам шлея (предложенный мной опрос) под одно место попала?
hnhНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 20:51:41 Быстро цитировать
Никак. Инет это не реал, тут правила другие. Если вы не готовы по ним играть, то и дискуссий вести не надо.
 чаще бывает так:
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 20:54:35 Быстро цитировать
hnhНаписать ПС:
здорово вам шлея (предложенный мной опрос) под одно место попала?

Вам хоть орден-то дали за это? :)
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 20:56:44 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС:
Вам хоть орден-то дали за это? :)

Нет. :(
Но я расчитываю, что вы поспособствуете. :)
hnhНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 21:25:48 Быстро цитировать
Диспут с элементами объективной критики

Объект - это костюм)

- Вот, мне Ваш костюм не нравится! А Вам, значит, что? Что, что, что, что, что??

- Дерьмо...
©
isaacНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 21:38:13 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС, в топике с националистическим уклоном стоит ли расчитывать на позитивную критику? Особенно, если Вы там занимаете радикальную позицию, неприемлемую для большинства комьюнити? Надеюсь, Вы поняли про что я?
LeonНаписать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 21:47:10 Быстро цитировать
теории ведения позитивной дискуссии считаю применимыми олько в спорах, где оппоненты не пользуются демагогическими приемами в целях разогреть форум для своих маловразумительных для окружающих тролль - целей. Готов вести доброжелательную полемику с человекм, пусть и не разделяющим мою точку зрения, но - готовым вместе искать путь к пониманию проблемы. В случае же ели оппонент не желает выслушивать ничьи аргументы, зашел на форум ради монолога, приводит откровенно лживые и недобросовестные доводы и аргументы - не считай для себя необходимым придерживаться советов товарища Карнеги..
rbbb73Написать ПС (Send PM) Дата: 01-08-2010 / 23:52:03 Быстро цитировать
LeonНаписать ПС:
Надеюсь, Вы поняли про что я?

Да, я понял вас прекрасно. Если оппонент занимает позицию отличную от вашей, вы не считаете зазорным оскорбить его. Или будете рады, если его оскорбит кто-то другой. Знакомая ситуация.

Вот учитесь у rbbb73Написать ПС вести дискуссию, а эта статья вам все равно не поможет.
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 00:04:05 Быстро цитировать
очень неплохой обзор демагогических приемов , обязательный для ознакомления
rbbb73Написать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 00:04:49 Быстро цитировать
господи, пора менять клавиатуру - видимо, от жары моя перестала понимать половину букв - извиняюсь за ашыпке в постах.. :(((
rbbb73Написать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 00:09:56 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС:
на Демоноид что ли? Так у меня есть там акк.

А разве на демоноиде не свободная регистрация?
borum_aka_kpaxНаписать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 10:00:27 Быстро цитировать
Свободная время от времени
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 12:56:59 Быстро цитировать
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС:
Да, я понял вас прекрасно. Если оппонент занимает позицию отличную от вашей, вы не считаете зазорным оскорбить его.

Здрасьте - приехали ...
Я Вам напомню из вашей новости Оккупация 101 Вашу фразу:
QUOTE]Евграф ИгнатьевичНаписать ПС:
Израильские евреи не считают арабов и палестинцев людьми по определению. Для них они - животные.[/QUOTE]
Вот так, походя, Вы бездоказательно обвинили зараз целый народ, несколько миллионов израильских евреев.
И если это эмоции, то как быть с подзаголовком Держите эмоции под контролем в этой новости?
В прежние времена Вас бы обоснованно назвали провокатором - а сейчас используют более вульгарную лексику.
Отчего же Вы сами даете всем рекомендации, которым сами же не следуете?
И, пожалуйста, напомните, где именно я Вас оскорбил?
LeonНаписать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 19:01:36 Быстро цитировать
LeonНаписать ПС:
Здрасьте - приехали ...
И, пожалуйста, напомните, где именно я Вас оскорбил?

Почему надо обязательно передёрнуть мои слова? Разве я где-то говорил, что вы меня оскорбили?

LeonНаписать ПС:
в топике с националистическим уклоном стоит ли расчитывать на позитивную критику? Особенно, если Вы там занимаете радикальную позицию, неприемлемую для большинства комьюнити?

По моему, это оправдание наличия "непозитивной" критики, а проще - перехода на личности и оскорблений. Именно об этом я и написал:

Евграф ИгнатьевичНаписать ПС:
Да, я понял вас прекрасно. Если оппонент занимает позицию отличную от вашей, вы не считаете зазорным оскорбить его. Или будете рады, если его оскорбит кто-то другой. Знакомая ситуация.



LeonНаписать ПС:
Евграф Игнатьевич:
Израильские евреи не считают арабов и палестинцев людьми по определению. Для них они - животные.

Вот так, походя, Вы бездоказательно обвинили зараз целый народ, несколько миллионов израильских евреев.

Я позже расшифровал это высказывание, приведя в пример публикации о "Флотилии мира". Перечитайте там комментарии. Думаю, вы прости мне после этого лёгкое обобщение.

LeonНаписать ПС:
Отчего же Вы сами даете всем рекомендации, которым сами же не следуете?

Я просто проиллюстрировал стиль дискуссии моих уважаемых оппонентов.
Евграф ИгнатьевичНаписать ПС (Send PM) Дата: 02-08-2010 / 20:02:24 Быстро цитировать
Страницы: 1 | 2    
 
Логин:
Пароль:
  входить автоматически